Както е казал в един свой постинг Sparotok „Да плача ли или да се смея“! Отварям днес блога и виждам на второ място в „Най-популярните постинги“ един такъв:
05.11 16:40 - ТЕРВЕЛ – БАЩА НА ТРАКИЕЦА ТЕРЕС
Автор: sparotok Категория: Политика Към 13 часа на 6 ноември прочетен над 8600 пъти
Първо смятам – 8600 : 20 (часа) = 430 прочитания на час; по 7-8 на минута. Що не? Имаше един superforum – той правеше по 7-8 на секунда.
Второ чета – достоверни източници: Уикипедия
- Тѐрвел e втория владетел на България. Според Именника на българските ханове той наследява Аспарух. Името означава "Носи величие" и затова е наричан във Византия "Венценосни". Източниците днес показват различни данни за периода на управлението му 700-721 (701-718) г. През 705 г. е въздигнат от император Юстиниан в римската имперска титла кесар (Цар), с което се създава прецедент в историята. Вероятно е бил християнин, подобно на дядо си Кубрат. Източната и западната християнска църква го е канонизирала за светец - свети Тривелий Теоктист, спасител на Европа.
- Терес I е одриски цар роден около края на 6 век пр.н.е., баща на Спарадок и Ситалк. Пръв успява да обедини одрисите и да създаде обширно и мощно Одриско царство. Води успешни битки с гърци и македони. Урежда дипломатически отношения със скитите, като омъжва дъщеря си за скитския владетел Ариапит , воюва срещу тините и търси разширение на югоизток. Почива на 92 г. ок.448 г.
Между властването на Терес Синът – 4 век ПРЕДИ Хр. и царуването на Тервел Бащата – 8 век СЛЕД Хр. има 12 (словом дванадесет) века. Как стават тези работи?
Трето - Следвам същия алгоритъм
Тодор Живков – 20-ти век СЛЕД Хр.- е баща на Тервел – 8-ми век СЛЕД Хр. И тук се забелязва същата знаменателна разлика от 12 века между Сина и Баща му. Удивително, sparotok! Не намираш ли?
И понеже sparotok пише в раздела „Политика“, да добавя и аз малко политика. От днешния ден:
15 – 11 = 4 (Светия Синод минус ДС-митрополитите)
4 - 1 = 3 (не ДС-митрополитите минус Максим)
3 - 1 = 2 (без Николай Пд, който няма годините)
Кой ще стане патриарх?
Моят отговор: Няма да е Патриарх Евтимий. Той още не се е преродил. Чакаме го!
РУСОФИЛИТЕ ТРЯБВА ДА ГО ПРЕГЛЪТНАТ – ТЕХ...
Българските имена на Кирил и Методий са ...
06.11.2012 16:08
Това първо, защото има и второ - Може ли някой да ми отговори, в частност и ти, vmir, каква е целта на sparotok, когато заблуждава по такъв глупав начин народонаселението? На последното не му пука за истории, които не са свързани с днешния ден и авантата от него конкретно. Kushel го разбирам - той пише против днешните управляващи, защото си иска БСП-то пак на власт утре. Но каква е целта на sparotok. а?
07.11.2012 09:12
Най-напред за дразнещото: не омаловажавам народа си, но е глупаво - да не кажа тъпо - да твърдиш, че всичко на този свят, що е било, е и ще бъде, произхожда от нас. Приличаме на бай Ганьо, дето във виенската баня се тупа в гърдите и вика "Булгар, булгар" преди да скочи в басейна. Още ли не сме надскочили този образ? Това ме дразни.
За подозрителното: България винаги е била обект на великоруските имперски интереси. С налагането на комунизма по нашите земи, нейната принадлежност към тях беше решена. Когато комунизмът си тръгна, кое остана да я гарантира, да я консервира, да я запази? Тази българска "инвазия" към анексия на световната история, прокарвана от sparotok и други подобни нему, много ми прилича на руския стремеж от онова време, когато всяко ново откритие на този свят имаше своя първооткривател един руснак. Много често неук прост селянин.
Нещо да остана от тази история? Имам отговор защо на отговора "не". Защото истинската история е онази, която разказва добронамерено за миналите грешки, така създавайки предпоставки за правилен бъдещ избор на своите читатели. Ако ще се пише история за надъхване на изпълнителите за "нови още по-големи успехи", това си е губене на време, глупост. Справка една - викаме като зомбирани "българи-юнаци", а футболни успехи йок. "Четвъртите в света" не могат да станат 16-ти в Европа. Обаче четвъртото място в света през 1994-та еуфорира българите дотам, че те избраха Любен Беров, без никакво замисляне. ИСТИНСКАТА българска история ще отбележи именно тази гадна роля на футболистите-юнаци!
Колкото до това дали се възторгвам от дивашкия и кръвожаден образ на българина - НЕ. Не се възторгвам, ама ме е срам, че първата бомба, хвърлена от самолет - наша, първият отвлякъл пасажерско превозно средство - българин, първото комунистическо въстание в нова Европа - у нас... И т.н.... А още не съм подпукал станишевци.
Значи според Вас ние българите тук сме пришълци с тюркски произход, и не сме потомци на траките както това доказва Спаротокм, така ли? Но това вече твърдят и американците и съвременните генетични международни изследвания показват европейския ни произход. Струва си да се замислим.
2. Нося собствена глава на раменете си. Чета не само blog.bg. Живял съм не само в днешната България, но и в предишната. Помня по-дълго. Съпоставям.
ЗАТОВА ПИША:
Според мен е смешно да приема, че българите, дошли от земите на Кубрат на Балканския полуостров 5-6 века след като траките са изчезнали на него като народ, са техни потомци. Макар да го твърди Самият Спароток. Както и някои "американци и съвременните генетични международни изследвания" - кои по-точно? Защото ако такова твърдение не присъства в световната историческа памет, редно е да се усъмним в него, дори да е изказано от Свердловската научна общност примерно. И как го измислихте, че по такъв начин отричам правото на "науката да прави нови открития"?
ОБАЧЕ има нещо значително по-страшно от създаването на нови брадати исторически спорове. Написал го е същият анонимен, когото цитирах токущо (№6) - "... И не иска да поробва България, от което сякаш се опасявате. Това ли ви дразни? Нищо скрито няма да остане, не бойте се." - НИЩО СКРИТО НЯМА ДА ОСТАНЕ, НЕ БОЙТЕ! Ама това си е чиста заплаха като "познавам характера ти зъл и див", както се пее в една песен Развигор Попов за комунистите.
И пак ми стана смешно - Нямат пари вече, дори да си вържат гащите, а щели да управляват отново. Имали план, щели да бият. Как? Като изнесат революцията в САЩ и в ЕС и така вземат парите на мръсните империалисти?! Ето вече почти век все изнасят, изнасят, пък целия емигрантски поток - на Запад. Няма ни един да се побягнал от Запад на Изток!
Дори прабългарите останали на запад при траките! И никой техен днешен потомък не рачи да се върне на Изток във Волжка България. Надайте се Староток да оправи този световен проблем. Аз мисля тази работа за невъзможна.
Ето, приехме го и въпреки това остават фундаменталните въпроси - няма спор, че Терес предполагаем син на Тервел е основател на Одриската държава, няма спор, че Тервел наследник на първият владетел на Дунавска България. Няма спор, че вторият Тервел си няма и идея за първия и че по никакъв начин не се самоидентифицира като някакъв "тракородствен" под каквато и да е форма, а е бил и достатъчно грамотен и начетен, че да знае какво е "траки" по това време.
Второ - дори с първите две приемания е ясно, че етнообразувателните процеси от общо към частно са отграничителни, а не наследствени. Т.е., ако "траките" българи са решили от "многото траки" да бъдат "българи", то предния им произход няма особено значение, даже може да е антагонистичен и омразен спрямо предходните, а българите твърде много държат на това да са българи, както се вижда от собствено българската история - идеята, че сред тях има някакви траки или славяни или нещо друго сама по себе си е кабинетна и продължава да няма особено сериозна гражданска подкрепа и в момента на ниво народопсихология!
Трето - българите, съгласно всички извори не "освобождават" и не "обединяват" когото и да е било - те завладяват, подчиняват, преселват, преместват и т.н. действия спрямо завладяните територии и заварено население на Балканите, едва от 9-10 век натам протичат определен тип интеграционни процеси, които водят до създаването на т.н. българска народност или средновековна българска нация, която в себе си включва не само българите, но и другите етноси на територията на тогавашната българска държава.
Четвърто - както казах, идеята с "компонентите на българската народност" с микса между "славяни-траки-прабългари" е кабинетна и е научен опит и достижение на същите историци, които спаратоците днес агресивно ругаят, но така или иначе тя е приета като историографска и изследователска постановка имаща за цел да изясни процесите по образуването на българската народност и да отговори на въпроси вярно или не на въпроси от типа защо езикът ни е славянски, защо в бита ни има обичаи, които може да се причислят към късноантичното население на Балканите, към прикаспието, към Рим и т.н. Тази научна конструкция още тогава създава проблеми и се ползва от различни кръгове по различен начин та и до днес.
Пето - въпросът за някакъв предбългарски произход няма никакво значение са собственобългарската история, точно обратно той я подценява и неглжира. Изваден извън контекста на научното се профанизира и се ползва по всякакви форми и начии понякога даже и възвишено, но по-често антибългарско, комерсиално и въобще гнусно!
Шесто и най-важно - българите сами за себе си никога през нито един период от своето съществуване не са се самоопределяли, самонаричали или самовъзприемали като нещо различно от българи - никога и никъде! Дали някой от вън по някакви негови причини ще ги нарича "тюрки, иранци, славяни, траки, мизи, хуни, варвари, кумани, гърци и т.н." те - самите исторически българи никъде и никога в спомена, който са оставили за себе си не са правили подобно нещо - вкл. и въпросният Тервел, който те е впечатлил в поредната проповед на спартакиадата!
Това, че някой днес, извън строго научното, научно-популярното и познавателно, се опитва с обратен знак и без възможност на защита от тяхна страна да каже за българите, че са нещо по-различно от това ,което те самите са смятали и са приемали, че са е нищо повече от гнусна по своята съшност БРЮМщина, където даже на българския цар написал - родом българин не му се дава правото да бъде българин, а му се тракат кокалите, че бил "македонец", сега Тервел - светият български цар Тервел, кесарят Тервел, Тервел, спасителят на Европа - родом българин като баща си и дядо си, като чичовците си от Солун и т.н. - някой ще го курдисва за "трак" - защото някъде някой открил име, което пирличало на неговото и това било доказателство, за това, че Тервел не е наследник на тези, които са дошли и завладяли половината позната Европа и които са я белязали със своето присъствие и влияние и следите им са навсякъде от днешна Унгария до Кавказ и от Карпатите до Епир и пазят още името и самосъзнанието си въпреки всичко, а са нещо, което никога не са били и не са искали да бъдат, защото ако са искали - в изворите си пише - те са били тези, които са взимали и са можели да имат всичко и на които никой не можел да се опре!
Погледни жалкото състояние на “аргументите” срещу Спароток, като започнем от нелепото ти твърдение, че сме избрали Беров заради футболните успехи на България през 1994. Толкова неверно (въпросното правителство управлява от края на 1992 с мандат на ДПС), че не си заслужава да се коментира. Останалите “аргументи”, включително и на други коментиращи тук, макар и далеч по-помпозни (от сорта как смее някой се до пипа Великия Тервел и да принизява европейското му дело, говорейки за някакъв негов адаш от древността) са не по-издържани от твоя неудачен пример с Беров.
Не си заслужават коментар и надутите твърдения, че Спароток принизявал името името “българин”, като го смесвал с това на гадните траки и македонци, защото под “българи” мнозина в чужбина са разбирали и продължават да разбират монголо-татари, съществуват цели епоси и подробни истории на тези “българи” с дръпнати очи. Никой от тези “патриоти” за един лев обаче не казва защо, когато “българският” хан Тимур (Тамерлан) прави на пух и прах османците и използва вместо столче за краката си поробителят ни Баязид, същият Тимур не е дошъл и на балканите да освободи поробените си братя, нали? На всичкото отгоре, пустият му Тимур, забравил да изпрати поне братски хабер, че е ликвидирал Османската империя за години напред и ние, братята му отвъд Черно море и Дунава, можем спокойно да прогоним шепата хора на затворения в клетка и показван като маймуна Баязид, защото той вече не стои зад тях. Само едно писъмце от брата Тимур, и 5 века робство и тиранство щяха да ни се разминат. Да не говорим, че ако координирано и своевременно бяхме насмели османлиите едновременно Тимур откъм Азия, ние откъм Европа, днес малцина щяха да знаят за Османската импреия, а в Анадола и в половин Азия щеше да се говори български. Ама брата български Тимур забравил братята си на юг от Дунава. Защо ли?
Стига с тази мизерна черна завист, че някой можело да стане популярен с работата си, де! От къде следва, че трябва да познаваш лично някого, да ти е дал личните си обяснения защо пише, какво още ще пише, какво ще прави след като го напише и т.н., за да си съгласен с него? Стига с тези тоталитарни мании за контрол, които унищожиха пословичното усърдие и прилежност на българина в миналото. Спароток е между малцината в блога, които доказват, че тоталитаризма не е стъпкал окончателно старите български добродетели, а вие искате в условията на демокрация да ги довършите.
Хайде сега да ви посъветвам да смените името Любен Беров с името Жан Виденов. Тази смяна да променя смисъла на онова, което съм написал, че "ИСТИНСКАТА българска история ще отбележи именно тази гадна роля на футболистите-юнаци!"? Очаквам с нетърпение да ми напишете, че Любен Беров е демократичното продължение на Филип Димитров, а не комунистическата увертюра на Жан Виденов. Прочета ли такова нещо, обещавам да не ви отговарям. Имам по-важни работи от това да седя на брега на блатото и да хвърлям камъни в него.
Както и да е, каквото и да е, това съвсем не ме оневинява за грешката ми. И понеже съм добронамерен, да ви посоча още една моя грешка. Която, ако я бяхте констатирали, с удоволствие бихте отбелязали. Цитатът "характерът ти зъл и див" е от песен, изпълнявана от Асен Гаргов ("Развод ми дай"), а не от Развигор Попов. Макар че и това е формално, защото Развигор Попов мисли същото за червената партия - "... денят на правдата голяма, когато ще ти кажа аз: Благодаря ти, че те няма, че вече ти не си на власт".
И понеже вие признавате явно, че Спароток може да прави, как да кажа - фриволни предположения и връзки, то разрешете и аз да направя същото. За Беров знаете всичко точно, а "сините песни" не познавате. Откъдето следва, че пускате червена бюлетина. Пардон, може формално пак да греша. Бюлетината ви е възможно да е някакъв друг цвят - такъв, какъвто Партията нареди според нейните дългосрочни интереси.
Моля? Аз искам да ги довърша?! Изключителна наглост, която е присъща само на комунист!
ЦИТАТ: "В Дурач са намерени няколко надписа, в които се споменава име като това на нашия владетел –Epidamnos-414: Τηρεὺς Τρεβελλίου (Терес Тервелов, Терес син на Тервел)."
- Не съм запознат с източника на информация ... но определено той е упоменат от пишещият за да изрази тезата ... че някакъв античен Терес е син на ТреБелиос.
- В даденият случай, позовавайки се на този факт се прави Извод ! - за съществуване още в античността на Името Трибелий-Тервел ?! ... на мен, ми звучи разбираемо ! - вас какво ви озадачава, та наченахте/ме този безплоден спор ?
- Определено Тервел-Требелий владетел от ПБЦ е живял през 8-ми век !? ... но при епиграфският паметник от Драч, се упоменава друго ПОДОБНО ИМЕ на друго лице-съименник на живелият значително по-късно Тервел ?!!?
- Приключвам с въпроса ! - За що иде реч в поста Ви ?!?
09.11.2012 15:30
Според нея, българите са траки и траките са българи, абе изобщо тук на Балканите сме от време "оно"...
Живеейки си така тук, ние няма как да не станем християни при Константин Велики, и той българче, демек трак от Ниш...
Но нещеш ли българо-траките сме били от лошите християни, еретиците ариани....От историята отиваме към догматиката. Учението на александриеца Арий ни било по сърце, щото готите по-късно стават ариани, Валент през 375 г. ги покръства, а той е ариан...Е, не всеки ариан е българче, но готите са гети, значи траки, значи българи...
В тази връзка, Арий учи, че втората същност на Светата Троица не е единосъща с бог Отец, а подобен Нему, тъй де Христос е человек, макар и някакъв свръх-човек...
И така, идеята, че българо-траките са ариани, има за цел да докаже, че готите са българи, демек гети, а пък гетите са словени...Щото Теофилакт го казва на едно място...Словени пък не са славяни, а хора на словото....Сиреч, траките, щото били хора на словото и оставили огромна литература, открадната от гърците, са словени...
Пропуснах ли нещо?
А тезата на Боцман...За много тя е отделно нещо от тракедонизма, ама не...Щото как така траките станали с име българи?...
Ами всички воини траки, на служба при римляните получили служебното име бургии, = пазачи, комити и т.н. До Симеон Велики всички българи-траки, са си императори римски и няма българска история, но след това бургиите се разбунтували като съсловие военно и се отделили в отделно царство и от времето на Симеон вече има първа българска държава...
Кой болен мозък ги измисля тия неща? Това ли е сектата на тракедонистите?
Не, че Тамерлан е имал такива намерения - просто така се е получило! Но то така е, като се четат проповеди и се робува на клишета така се получава, понякога казваш истина, без да осъзнаеш, че е така! За съжаление, българите не са се възползвали достатъчно добре от ситуацията и са помогнали на Османската империя да се възстанови след удара на Тамерлан, че после да ги пороби наистина и окончателно за следващите няколко века! Парадокс...
Но ако следваме твоята логика всъшност какво излиза - българите щото са "тюрки" и с дръпнати очи са рода на Тимур, а османските турците дето са тюрки, явно и те са с дръпнати очи и са рода на Тимур, то горе долу това е логиката на спартакиадата - всички са рода, родствени, близки, следващи едни други и въобще....
Гет, не се прави на партиен секретар, съвсем ясно е описал добронамерен проблема и той не е в наличието на съименици, а във времево-пространствената и смислова връзка, която се прави на тази база!
09.11.2012 19:19
10.11.2012 12:29
- В тази връзка ... ? - ще ти препоръчам да попрочетеш малко за Монтан, Сибила и Присцила ... тоест за свещениците на Деа Матер от Мала азия ... и тяхното "очакване" за Второто пришествие на Сина Божий ... и за Ориген ... а и за доста други неща ??! - преди да започнеш чисто механичните и изпразнени отлогическо съдържание между Арий и "арианство" ... а от там и Гети, съотнесено къмто Готи ... които още се самоназовават "гутансци" !! ... ох, пък като се замисля, че и ти си бил човекОТ, който се е занимавал по партийно-административна линия с клирикално-духовните ни проблеми ??!!
- "Анонимусе" - Моля Ви, престанете да коментирате проблематиката, като някой "зам. командир по политическата част" ... от близкото ни минало ?!! - коЙто ни обяснява, как правилно да разбираме "правата" линия" на партията !!! :)
- Казах Ви, че с вашият подход, който накратко казано е от вида ... "и така, и вака" ... с голем успех можете да подмените нейма си на "Анонимус-Нихилус" ??!
11.11.2012 15:50
Това, че според мен, а не само според мен произхождаме от траките не означава, че всички траки са българи. Има известно припокриване между траки и славяни и ако се намеси и езикът, тогава нещата си отиват на мястото Възможно максималното съвършенство на нашия език, който е поне с крачка преди другите славянски, прекалено близки езици ,се постига за хилядолетия.
11.11.2012 19:28
Гет, комунистически полицай, член на БКП да ми говори за патриотизъм и да оценява моя патриотизъм, хайде холан. За ЗКПЧ-та аз съм чел по книжките, ти може и да си бил такъв, ако се съди по това, че все разпитваш, подсказваш и каквито и глупости да напишеш и по какъвто и начин да ти обяснят, че това са глупости ти си стоиш на тях, че и продължаваш да ги развиваш. Нали за ЗКПЧ-та са избирали най-дървените, верни на партията и такива дето за нищо друго не стават?!? Даже и да не си бил, явно го си имал мерак и го носиш вътре в себе си!
Това, че според мен, а не само според мен произхождаме от траките не означава, че всички траки са българи. Има известно припокриване между траки и славяни и ако се намеси и езикът, тогава нещата си отиват на мястото Възможно максималното съвършенство на нашия език, който е поне с крачка преди другите славянски, прекалено близки езици ,се постига за хилядолетия.
да допуснем, че сте прав и че има, както Вие пишете, "известно припокриване между траки и славяни"...Обаче, това припокриване е явно само в известна степен на езика, къде другаде видяхте такова припокриване? Защо ми се сърдите, че алармирам будния български интернет читател, че с Вашата група "Спароток", Вие всъщност готвите некролог на ранната българската история...Я кажете, г-н Симеонов, славяни и българи, не са ли пределно ясно диференцирани в източниците? Защо приписвате на българите нов модерен панславизъм, този път под формата на тракедонизъм? Кажете често, за каква кауза работите!